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史国良访谈录（2014.5.16）

记者：您是什么时候发现市场上开始有您的作品伪作的?

史国良：我的作品伪作是跟市场的出现有关系，只要你的作品一进入市场，哪怕不管是多少钱，钱多钱少都会有人跟进，有一批人专门做这个东西。随着你市场的火爆，受欢迎程度，价格的提高，造假集团会逐渐升级，参与的人越来越多。造假画的人数、数量，跟造假画的质量也都在提高，就像病毒在升级一样，甚至他们还利用很多高科技的手段，完全都是一条龙。比如以前做假都是用手工，一个画画，一个勾线，另一个上颜色，签字盖图章一条龙这么来做，现在是高科技造假一条龙。

记者：您是指印刷品吗?

史国良：印刷品不用科技手段看不出来的，刚才放的这两张照片告诉我有一张真的，有一张假的，我一点都看不出来，我会觉得要么两张都是真的，要么两张都是假的。两张真的也不太可能，怎么可能两张一模一样的呢?一定是按你说的有一张真的、有一张假的，我在琢磨看，我觉得两张要我说都是假的，都是印刷品。到了这种程度的时候就很难分辨，给艺术家自己心理造成一种恐慌，缺乏安全感了，也给收藏家造成一种恐慌，甚至怀疑到以前收的这个东西是不是也有这个可能，这是一个连锁反应。

拍卖会市场除了别有用心的知假拍假的投机分子，大部分拍卖行都是要这个脸面和信誉的，他们也很担心我这个东西是假的，所以我觉得能提供这么一个安全、科学、准确的一个鉴定的一种方式，对方方面面都是很必要的。我现在感觉这种方式是不是对某些造假的画廊或者有一点压力，他们的行业里边会受一点影响，或者是一些烂的拍卖公司，那些造假的人，参与的人会心里有点儿恐慌，可能会对他们有一些影响。但是我觉得这是很正常的。

记者：在您的观察中，市场出现的一些假画，它的一个市场分布情况是怎样的?

史国良：流通最大的首先看这个作品在哪个地方最热，大的中心，大的平台会比较集中，造假的地方可能会离开这个地方远一点。因为造假者不希望你注意他，他在干坏事，藏角落里造，但是造完以后都会投向市场最热火的地方。所以我觉得是造假会在阴暗角落造，销售则在最热火朝天的地方，在人气最多、最旺的地方倾销。如果这样来分析，北京是最大的一个市场，上海、河南、山东、广东这些地方等等，中国这些大城市，现在有艺术品需求的地方都开始有假画存在，而且愈演愈烈。

  记者：藏家找过您吗?他购买收藏作品之后找您鉴别真伪的?
  史国良：很多。我每天都会接到，每天都有这种需求的人。以前最早是人家来找我，那个时候没有借助于科技的手段，我那个时候也不上网，就是他来找我，让我看，我觉得很麻烦。后来有邮箱，可以看图片。还有一种就是微信，微信我每天都收到来认证的需求，但是因为在网络上看，比如我马上告诉你是真的，但其实也可能它是印刷品，因为印刷品在网络上看不出来。我只能大概告诉你这是真的，真假画从网上看是真的，但是不是印刷品你要用科技手段去看，一般都给他们这种提示。
  记者：谈谈关于您的新作品《出牌》，这个月月底您马上会有个个展，为什么是这样一个很新鲜的一个形式——“出牌”?

史国良：是的。我最近马上要推出一个展览，题目“出牌”。画了54张扑克牌大小的作品，其实这些作品都是大家很熟悉的，可能原来都是整张四尺的，或者是丈二匹、斗方的这些作品全都缩小到扑克牌大小，就是小精品中的小精品。一平方尺裁成12幅，1/12尺这样一幅作品，但是每张作品用的功夫跟一张大画差不多，我想费这么大劲，为什么呢?首先我要提出一个概念，就是说好的画不要以尺来论价，画家有时候为了赶尺寸、赶订单，画的很潦草，就像流水作业。有的就是一个稿子就画一个人，今天这样画一拷贝明天反过来再这么画，其实都差不多，这边加点儿什么，那边加点儿什么，都是一个关系。再有就是很潦草，画几下就完了，反正是多少尺，我觉得这样很不严肃。对市场不严肃，对画家自己也不严肃，养成一种懒惰、投机，甚至贪婪的欲望，为的是尽快得到钱，制造一批很粗糙的作品，对藏家也是不负责任。所以我想怎么能改变一下，从我自己先做起，挑战一下这么一个习气，要点儿小精品，不要以尺论价。

比如我现在的市场价格大概是40万-80万一尺，40万一尺，大众化，比如画斗方也好，画什么也好都是40万一尺。我原来在25万或30万的时候在想怎么能提高一下价格，就画了一平尺小长条，一平尺的作品，画了几十个人，大场面的，这个价格标高价，先实验了一下，看看大家能不能接受?结果根本供不应求，有人说我想要十张，我想要多少多少，或者你这个题材我全包了，以后就画给我好了。这样我们就打住了，知道这个样式是可以的，小精品大家是能接受的。以小见大，不以尺论价，从这张作品就开始了。第二次是正式“出牌”，我们有信心了，54张扑克每一张都不同，54个样式，四个J就是四个同一个题材的，例如说《上学图》，四张都是上学图，各个角度，各种各样的构图。比如《丰收图》，4个K都是各个角度的来画丰收图，大家觉得很新颖。同时54张，张张画得很舒服，54张摆在一起是比着画的，比如出现了同样一个构图和形式的时候，就得再做调整，那边太满了，这边就要松一点，整个54张就是一张大创作，同时又分成54张小创作。你要收藏的时候一定是收藏4张，4个J在你这儿，4个K在他那儿，很有意思，这种形式跟来自于刚才我说画的一平尺的样式，再扩延一下概念，再填点儿情趣，大家又接受了。1/12尺这一张小的作品20万，你要是合成一尺得多少钱?收藏家自然也不按尺来跟我论价了，都喜欢这个作品，又新颖，画得又精致，四张放在一起又有一个大的效果，他觉得很舒服、很好看，又不占太多资金，市场很快就接受这么一个概念。所以我觉得按尺来论价的时候以往那种作品，我相信今后会越来越不被市场所接受。

我们回看一下中国绘画历史上经常是这样的，有时候小精品也不按照大的平尺概念来算，比如齐白石画的一个大概只有火柴盒大小的一只苍蝇，在当时那个时代，大概有十多年以前就拍到了16万，可能当时整张四尺条的这样都没有拍到16万。这个小苍蝇拍到16万，那种精品意识早就有了，甚至再往前也有。历史上哪个年代都有这种精品意识，我想通过这么一个展览能对市场有一点启示，不要只看大，只要八平尺、丈二匹，这个习气并不好。小而精、不按大小，只按作品的质量，按作品的新颖程度再决定给什么价格会更好。

记者：这次除了“出牌”的概念外，好像还开发了一系列的衍生品?

史国良：这个作品还有扑克牌，它不光是画成扑克牌大小，这是一个突破，挑战一下按尺论价的方程式，同时我们要开发很多衍生产品。比如说扑克牌，有收藏的扑克牌，有流通的扑克牌，怎么说呢?也是市场的一种方式，比如说我们这个扑克牌还印成了邮票、电话卡，一下开发出来很多的衍生产品，包括现在要印成笔记本、日历、信封等等，会开发出十几个产品来，都是这一套作品。我觉得特别有意思，市场没有这么多东西，你也不可能给提供这么多东西给市场，怎么办呢?大家有这个需求就是衍生产品，印得很高尖端的版画复制品，印了大概99版，亲笔签名，这个作品也是刚推出来马上就销售完了。有的人一下定五张，有的人定八张，按号来定，限量印刷的产品也是一种市场。在中国，像吴冠中先生当年两三千一张的一个版画衍生品，现在都卖到二三十万，只要是真的签名限量版就有市场价值，这个效果特别好，对我们有一种启发。

还有我要给我们的同行们一个提示，不要老排斥市场，总认为市场是不学术的，总认为画家一说市场就觉得很庸俗，我觉得不是这样的。市场跟艺术，我觉得是两个单元。除非你是光画画，不往市场上推，不希望别人喜欢你的作品，你在家里孤芳自赏可以。只要有第二个、第三个人要了解你作品的时候都会接触到市场，我们在这方面都是很不熟悉，甚至是排斥的。我觉得这种观念要改变。这种现象出现不是一个传统，中国在千百年以前，甚至汉代顾恺之的那个时候他们都是要卖画为生的，这个方式一直延续到文革前。比如我们现在熟悉的往前推，像黄胄、齐白石、傅抱石等这些画家，早先都是要靠市场来养活他们的创作。但“文革”的时候这个链断了，破坏掉了，一个是有大锅饭，大家都有一个固定工资，没有市场的概念。这个概念淡了，我不卖画也能生存，所以养成画家是一种懒了或者是排斥了，或者是逐渐不熟悉这个市场的规则了，就会造成我们现在很多人的困惑。

很多人就说史国良是我的学生，或者史国良是我的同学，怎么他就卖这么贵，我的价格就这么低呢?其实他没有了解我们做了很多工作。我刚回来的时候，市场还没有开的时候，那时拍卖行刚开始在社会上有一些影响，来选我，选了一批年轻画家进入市场，当时有媒体来采访，那些画家都不来，不知道媒体跟市场有多么重要，他们都不来，认为很庸俗、很低级。所以他们拒绝了这个市场，不是市场不需要你，是你根本没有正眼看它，或者你不了解它，在排斥它，就会给你造成一系列的不良现象。今天大家都在进入市场，市场很火热的时候你再进来，当你想进来的时候，或者你心里不平衡的时候，就会有很大的落差，这个落差会让人产生了很多怨言。实际上我们检视一下自己，不是你的画不好，是你根本没有重视这个市场，没有注意市场这个规律，否则我们要什么经济学院干嘛，研究股票曲线这些人干嘛?所以我觉得好的作品一定要跟市场保持密切的联系，好的作品一定要推向社会，让人家了解你。只要推向社会，你进入这个渠道的时候就跟市场有关系，所以我想一个好的艺术家，一个成功的艺术家，他的作品跟市场同时都很好，是合二为一的。